Na letošním setkání klubu Valdaj se diskutovalo na téma multipolárního a proporcionálního světového řádu. Putin na něm přednesl zásadní projev, o němž jsem tady psal už 5.10. Potom několik hodin odpovídal na dotazy. Na netu jsem našel záznam této diskuse a z třiceti stran jeho rozsahu si dneska vypisuji následující poznámky.
„…neexistuje jiná cesta, než hledat řešení založená na konsensu. Mimochodem, postupně jsme dospěli do bodu, kdy potřebujeme vytvářet instituce, kde se problémy řeší ne tak, jak se snažili naši západní kolegové, ale skutečně na základě konsensu, skutečně na základě koordinovaných postojů“.
V roce 1993 jsem byl v Hamburku s tehdejším starostou Petrohradu Sobčakem. Setkal se a hovořil s tehdejším kancléřem Kohlem. Kohl řekl, že pokud chce Evropa zůstat nezávislým centrem globální civilizace, musí to být s Ruskem a Rusko musí být s Evropskou unií, s Evropou. Budou se velmi silně doplňovat, zejména proto, že sdílejí stejný základ, v podstatě spojený s tradičními hodnotami, které byly v té době v Evropě stále velmi ceněny“.
A trochu nesouvisle o Evropě a EU. „Nejde ani o to, že bychom byli svědky stagnace v Německu, motoru evropské ekonomiky…A nejde ani o to, že by francouzská ekonomika čelila obrovským problémům s rozpočtovým deficitem a rostoucím dluhem. Jde o to, že tyto základní věci spojené s evropskou identitou mizí. O to jde. Tato eroze se děje zevnitř; nekontrolovaná migrace ji nahlodává zevnitř.
Nebudu teď zacházet do detailů; vy to víte lépe než já. Měla by Evropa být něčím – kvazi-státním útvarem? Nebo je to „Evropa národů“, Evropa nezávislý stát? To není naše věc; to je vnitřní evropská debata. Ale tak či onak, tento základ hodnot musí zůstat. Pokud zmizí, pokud zmizí, pak zmizí i Evropa, kterou jsme všichni tolik milovali.
Víte, v Rusku máme spoustu velmi liberálních lidí z tvůrčí a intelektuální sféry a je tu mnoho, jak rádi říkáme, „západních lidí“. Tedy těch lidí, kteří jsou spíše nakloněni a věří, že by Rusko mělo být blíže Západu.
Ale i oni, když s nimi mluvím, říkají: „Evropa, kterou jsme tolik milovali, už neexistuje.“ Nebudu je teď jmenovat, ale jsou to v naší zemi opravdu velmi známí lidé. Jsou to evropští intelektuálové v plném, doslovném slova smyslu, věřte mi. Stráví tam půl roku, v Evropě, a řeknou: „To je ono, Evropa, kterou jsme tolik milovali a cenili si, už neexistuje.“
A co to v první řadě je? Je to eroze těchto hodnotových orientací a základů hodnot. Pokud to bude pokračovat, pak samozřejmě… Řekl jsem, že je to slábnoucí centrum – bude se postupně zmenšovat a slábnout. A eroze tohoto hodnotového základu povede k problémům s ekonomikou. A věci se nezlepší, pokud to takhle půjde dál.
Proč? Protože pak se ztrácí hodnota suverenity. A pokud se suverenita ztratí, následují ekonomické problémy. No, jak? Právě jsme mluvili o tom, jak lze uran – v podstatě zdroj energie – dodávat do USA, ale plyn a ropa se nemohou dodávat do Evropy. Proč, když je to ziskové? Nemohou se dodávat, protože mají nějaké důvody. Jaké to jsou? Pokud se nezaměřujete na národní zájmy, můžete jich napočítat desítky. Ale pokud se zaměřujete na národní zájmy, pokud jste suverénní, pak neexistují žádné další důvody, proč se jich vzdát. Suverenita se ztrácí – a všechno se rozpadá.
V Evropě teď nabírají na síle národně orientované politické síly – ve Francii, nebudu je jmenovat, a v Německu. Maďarsko v čele s Viktorem Orbánem si tuto pozici samozřejmě drží už dlouho. Myslím, že… nevím, nesleduji vnitropolitické dění v Maďarsku, ale myslím, že většina Maďarů chce zůstat Maďary a bude Orbána podporovat. Protože pokud nechtějí zůstat Maďary, ať podporují von der Leyen. Ale pak budou všichni „von der Leyen“. Chápete?
To znamená, že pokud tyto síly v Evropě budou i nadále nabírat na síle, pak se Evropa znovu zrodí. To ale nezáleží na nás, ale na Evropě samotné.
„…dosažení rovnováhy zájmů a dosažení konsensu je obtížné. Ale pokud k tomu přistoupíme a dosáhneme toho diskusí, pak se jedná o skutečně zásadní dohody a můžeme doufat, že vydrží dlouho“.
„…oni se nám snaží bránit v pohybu. Vznikl termín ´stínová flotila´. Co je to stínová flotila? Můžete mi to říct? Může mi to někdo tady říct? Jsem si jistý, že ne, protože v mezinárodním námořním právu takový pojem neexistuje. Neexistuje. Proto se nejedná o právní kroky. A ti, kteří se o to snaží, by si to měli pamatovat“.
„BRICS roste, což je dobře, ale objevují se i problémy…čím více členů, tím více zájmů a názorů a shoda na společném postoji je obtížnější, ale jiná cesta neexistuje. Existuje jen jedna cesta: koordinace, hledání společných zájmů a spolupráce v této oblasti…neprovádíme politiku proti nikomu…Mimochodem, neprovádíme žádnou kampaň nebo politiku proti dolaru. Vůbec ne. Nás prostě nenechají vypořádat si účty v dolarech, to je vše. Tak co máme dělat? Vypořádáme si účty v národních měnách…Budeme pracovat na rozšíření možností elektronického obchodu a elektronických plateb…budeme používat moderní technologie, včetně platebního systému, můžeme vytvořit zcela unikátní systém, který bude fungovat s minimálními riziky a prakticky bez inflace. Stačí jen promyslet projekty, které budou vzájemně výhodné pro všechny účastníky tohoto procesu, ale především pro ty, kde budou tyto projekty realizovány. A to chceme dělat především na rychle rostoucích trzích Afriky a Jižní Asie. A ty nepochybně rychle porostou“.
„…ideologické úvahy v minulosti byly tehdy zřejmě většinou kouřovou clonou, zatímco v jádru rozporů leží geopolitické, tedy civilizační, rozdíly“.
„Dojde k dalším střetům? (civilizací) No, ke střetu zájmů na mezinárodní scéně dochází vždycky. Otázkou je, jak jsem již řekl, do jaké míry dokážeme strukturovat naši praktickou práci tak, abychom mezi sebou hledali konsenzus a dosáhli rovnováhy zájmů…v Indii, Číně a arabském světě se společnosti také postupně vyvíjely; i ony jsou skutečně multietnické. Ale přesto jsme od samého začátku byli multietnickou a multi-náboženskou zemí. A nikdy jsme neměli výhrady…Kdykoli Rusko absorbovalo jiné národy, zástupce jiných etnických a náboženských skupin, vždy s ním bylo zacházeno s velkým respektem a vnímáno jako součást něčeho společného. Například Spojené státy jsou, jak víme, tavicím kotlem. Zástupci mnoha náboženství, etnických skupin a zemí jsou tam pohromadě. Ale všichni jsou to emigranti. Jsou odtrženi od své národní půdy. U nás to tak není. Tady všichni naši lidé zastupují různá náboženství a etnické skupiny, všichni na své vlastní půdě, přesto žijí po staletí společně. Je to jedinečná kultura a v konečném důsledku jedinečná civilizace, která se zde vyvinula. A my jsme se naučili žít, koexistovat a rozvíjet se společně a navíc chápat výhody takového společného rozvoje. A v tomto smyslu si myslím, že je to dobrý příklad, mimo jiné i pro hledání kompromisů a rovnováhy mezi všemi ostatními účastníky mezinárodní komunikace a jinými civilizacemi“.
„Neustále nám říkají: ´Přesvědčíte Čínu, aby se připojila k tomuto systému omezení strategických útočných zbraní´. No, kdo chce zapojit Čínu? Tak ať s Čínou jednají, co my? Ale máme otázku: pokud je třeba Čínu zahrnout, proč vynechávat jaderný potenciál Velké Británie a Francie? Vždyť jsou členy NATO. Zvlášť když Francie chce poskytnout svůj jaderný deštník celé sjednocené Evropě. Tak co, neměli bychom to brát v úvahu?“
Na závěr jenom připomínám, že letošní setkání klubu Valdaj bylo už 22. či 23. On ani Putin to totiž nevěděl přesně.